О симптомах психических, что же с ними...

Раздел для тех, кто только начинает изучать гомеопатию. Вопросы, ответы, обмен мнениями

Модератор: Сергей Егоров

Аватара пользователя
Автор темы
Сергей Егоров
Врач-гомеопат
Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 438
Зарегистрирован: 22.05.2011
Откуда: Simferopol
Возраст: 68
 О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение Сергей Егоров »

А на самом деле что писал Ганеман о психических симптомах?

Органон, 6-е издание:
§ 90 (6)
Записав все эти сведения, врач записывает всё, что он сам обнаружил у пациента (85) и выясняет, какие из выявленных признаков наблюдаются также и в состоянии здоровья.

сноска 85:
Как, например, вёл себя пациент на приёме, не был ли он угрюмым, сварливым, торопливым, плаксивым, тревожным, отчаявшимся, грустным, или оптимистичным, спокойным и т. д. Был ли он сонлив и не была ли его психическая активность снижена по какой-либо ещё причине? говорил ли он охрипшим голосом или на низких тонах, или бессвязно, или как-либо иначе? какой был цвет его лица, и глаз, и кожи в целом? на-сколько чувствовались жизнь и сила в его глазах? каково было состояние его языка, дыхания, слуха, каков запах изо рта? были ли зрачки сужены или расширены? как быстро и в какой степени реагировали они на темноту и свет? каков был характер пульса? каково было состояние живота? насколько влажна или горяча, холодна или суха на ощупь была его кожа в той или иной части тела, или же в целом? лежал ли он с запрокинутой головой, с наполовину или полностью открытым ртом, с руками у головы, на спине, или в каком-либо ином положении? каких усилий стоило ему подняться? и всё, что угодно ещё в его состоянии, что, будучи выдающимся и необыкновенным, могло бы поразить врача."


С. Ганеман "Лечение хронических заболеваний":
"Касательно второй основной ошибки, допускаемой в лечении хронических заболеваний (негомеопатический выбор средства), я могу сказать, что новичок в гомеопатии (многие, к сожалению, остаются подобными новичками всю свою жизнь) грешит этим преимущественно из-за своей небрежности, отсутствия усердия и стремления к легкому пути.
С величайшей добросовестностью, которую в деле восстановления здоровья человека, подорванного заболеванием, следует проявить более, чем во всех других профессиях, гомеопат, если он собирается быть достойным своего звания, должен исследовать сначала общее состояние пациента, выявить внутреннюю, лежащую в основе болезни причину, если пациент в силах ее вспомнить, и причину сохранения симптомов, образ жизни пациента, состояние его ума, психики, души и тела совместно со всеми его симптомами (см. указания в соответствующих параграфах “Органона”). Затем врач должен тщательным образом подобрать, руководствуясь этой моей работой “Хронические болезни”, а также работой “Materia Medica Pura”, лекарственное средство, перекрывающее по принципу подобия, насколько возможно более полно, все имеющиеся у пациента симптомы или, по крайней мере, наиболее необычные и характерные симптомы своими собственными характерными симптомами. В поисках нужного препарата врач не должен руководствоваться лишь “Реперториумом”, каким бы полным и исчерпывающим он ни был – легкомыслие, допускаемое слишком часто, – поскольку эти справочники предназначены лишь для того, чтобы указать на лекарственные средства, которые, возможно, будут выбраны для лечения, но они ни в коем случае не могут освободить врача от обязанности прорабатывать основные первоисточники. "

- еще:
"§ 210 (6)
Псорного происхождения являются почти все те болезни, которые я выше назвал односторонними, лечение которых представляется наиболее трудным вследствие этой односторонности: все их другие болезненные симптомы исчезают, так сказать, перед одним, наиболее заметным симптомом. К болезням такого характера относятся психические болезни . Они, однако, не составляют класс болезней, резко отделённый от всех других, так как при всех так называемых телесных болезнях состояние расположения духа и ума всегда изменяется; и во всех случаях болезни, по поводу лечения которой к нам обращаются, состояние духа пациента должно особенно учитываться наряду с совокупностью симптомов, если мы хотим представить точную картину болезни, чтобы быть в состоянии успешно лечить её гомеопатически"

и еще:
"§ 211 (6)
Это справедливо до такой степени, что часто в основном состояние духа пациента определяет выбор гомеопатического средства, являясь несомненно характерным симптомом, который может менее всех других остаться скрытым от внимательного наблюдающего врача. "

"§ 213 (6)
Поэтому мы никогда не будем способны лечить в соответствии с природой, то есть, гомеопатически, если не будем в каждом случае болезни, даже при острых болезнях, наблюдать наряду с другими симптомами те симптомы, которые относятся к изменениям в состоянии духа и ума, и если не будем для облегчения положения пациента выбирать средства из тех лекарств, болезненная сила которых в дополнение к подобию его других симптомов симптомам болезни, способна также вызывать подобное состояние духа и ума."

Но, на мой взгляд, обоснованный, как смею полагать(36 лет работаю психотерапевтом и имею еще диплом психолога) надо понимать, что некоторые из психических симптомов обусловлены воспитанием и многолетним примером окружающих людей (семьи), а не истинными психическими особенностями присущими только данному человеку!
Основной принцип при работе с психическими симптомами это то, что психические симптомы берем в анализ только в том случае, если они видоизменились (отклонились от нормы!) под действием болезни!
То есть, отклоняются от индивидуальной нормы при острых болезнях и от среднестатистической нормы при хрон.болезнях (Д. Боленд).

А что делается многими гомеопатами?
В реперторизацию берутся нормальные психические симптомы, и все это делается со ссылкой на Ганемана:

«Когда психические симптомы определены, они становятся решающим аргументом в пользу назначения того или иного средства»
.

Но разве о нормальных психических симптомах говорил Ганеман?

Он ясно указывает еще в §6:

«Обращать внимание только на признаки и припадки болезни, т.е. на уклонения от здорового состояния, которые ощущает сам больной, видят его окружающие, и наблюдает врач. Совокупность всех признаков БОЛЕЗНИ представляет собой возможно полную и единственно доступную нам картину во всем ее объеме».

Кроме того сам Ганеман (по отзывам современников) почти никогда не использовал в работе только психические симптомы…


Ну и некоторый психофизиологический анализ правильности использования психических симптомов(ИМХО, ЕСНО).

Субъективными в диагностике называют Симптомы, которые врач воспринимает непосредственно с помощью органов чувств без использования каких-либо механических приспособлений.
Данная характерная особенность гомеопатической терапии обусловлена методикой выявления целительных свойств лекарственных веществ, разработанной С. Ганеманом — испытатель описывал свои ощущения и симптомы, которые он воспринимал непосредственно своими органами чувств без применения каких- либо механических приспособлений, поэтому патогенез гомеопатического лекарственного средства состоит только из субъективных симптомов.
Следовательно, подобие между естественным и искусственным патологическими состояниями определяют только субъективные симптомы.
К субъективным симптомам относятся симптомы, полученные врачом в результате опроса (слух) и осмотра (зрение) пациента, обонятельного анализатора (запах, естественных и патологических выделений), а также тактильной чувствительности.
Главным методом обследования при сборе субъективных симптомов является опрос пациента, так как наибольшую значимость для постановки диагноза имеют ощущения больного, как, например, головная боль, головокружение, недомогание, потеря аппетита, тошнота и т. д.
При различных нарушениях деятельности внутренних органов, а также изменении химического состава физиологических жидкостей, в центральную нервную систему поступают определенные сигналы, и таким образом ощущения пациента являются отражением через ЦНС объективных процессов, происходящих в организме.
От знаний и опыта врача зависит умение за жалобами больного распознать эти объективные процессы.
Субъективные симптомы пациента, по определению, это отражение через центральную нервную систему объективных процессов, происходящих в организме человека, которые могут быть как естественными, так и патологическими.

Поэтому при сборе и анализе субъективных симптомов всегда следует помнить, что далеко не все субъективные симптомы относятся к патологическому состоянию, которое является предметом изучения науки медицины.

Часть субъективных симптомов отражает интегрирующую и регулирующую деятельность ЦНС по поддержанию гомеостаза в организме и не относится к патотологическому состоянию. Эту группу субъективных симптомов изучает наука психология.

Так как субъективные симптомы, относящиеся к патологическому состоянию, являются отображением через ЦПС объективных патологических процессов, протекающих в определенных органах и системах организма, то в клинической практике дли постановки диагноза используются только психические симптомы и ощущения, четко связанные с симптомами, свидетельствующими о нарушении естественной функции органа или физиологической системы, а характерной особенностью гомеопатического опроса является определение для каждого выявленного субъективного симптома четкой локали зации, условий появления, усиления или уменьшения (модальность) и сопутствующих симптомов, т. е. симптомом, появляющихся одновременно или изменяющихся при тех же условиях, что и основной симптом.
Согласно определению субъективною симптома, под локализацией симптома в гомеопатии подразумевается не конкретный орган или физиологическая система, а часть нервной системы, нарушение функции которой явилось причиной появления субъективного симптома.

При создании гомеопатической Materia Mеdica в патогенезы лекарственных средств вносились только субъективные симптомы, появляющиеся при испытании вместе с симптомами нозологической единицы,
или исчезающие в процессе лечения одновременно с симптомами нозологической единицы, т. е. субъективные симптомы, относящиеся к патологическому состоянию
.

Основной ошибкой при опросе пациента, совершаемой врачом-гомеопатом, является отнесение субъективных симптомов, отражающих интегрирующую и регулирующую деятельность ЦНС, к субъективным симптомам патологического состояния.
Характерной особенностью этой группы субъективных симптомов является их изменение или исчезновение при действии психотерапевтических факторов.

Эту особенность данной группы субъективных симптомов С. Ганеман отразил в §§ 225 и 226 «Органона», четко разграничивая область применения гомеопатической терапии и психотерапевтических методик, когда вместо лекарственного средства требуется назначения плацебо.
Часть гомеопатов, из-за собственной клинической безграмотности не могут правильно поставить диагноз и, как следствие, подобрать similium.
После назначения неправильно выбранного гомеопатического препарата повторяющимися дозами, всегда исчезают только вторичные компенсаторные субъективные симптомы, отображающие регулирующую и интегрирующую роль ЦНС, т. е., не относящиеся к патологическому состоянию.

Некоторые гомеопаты, которые просто не знают о наличии двух разновидностей субъективных симптомов, считают их исчезновение излечением (!), и в дальнейшем, на основании «собственного многолетнего опыта», пытаются «лечить» только субъективные симптомы отражающие интегрирующую и регулирующую роль ЦНС.

Так как эти субъективные симптомы не относятся к патологическому состоянию и являются предметом изучения науки психологии, то для их выявления используются методики науки психологии.
При этом ни один из гомеопатов, усиленно изучающих психологию, не может внятно объяснить, как можно выявить патологическое состояние с помощью методик другой научной системы?
О том, что в этом случае игнорируется свойство идентичности алгоритма постановки диагноза, они просто не знают.


Сорри, если бросил камень в чей-то огород, но я действительно так думаю, простите некоторый максимализм(но, надеюсь, мое отягощенное психотерапевтическо - психологическое прошлое и некоторый опыт как-то оправдывает меня).
Принимаю в Симферополе, центр "Олимпия",
запись на прием - тел. +7 978 746 69 82

Реклама
quantum
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 08.02.2012
Откуда: uzbekistan
Возраст: 59
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение quantum »

Очень важная тема! Один совет : когда высказывается какая либо мысль сразу бы дать пример!
Например после утверждения:Субъективные симптомы пациента, по определению, это отражение через центральную нервную систему объективных процессов, происходящих в организме человека, которые могут быть как естественными, так и патологическими.
ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Аватара пользователя
Автор темы
Сергей Егоров
Врач-гомеопат
Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 438
Зарегистрирован: 22.05.2011
Откуда: Simferopol
Возраст: 68
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение Сергей Егоров »

а попробуйте сами...
:smile:
Принимаю в Симферополе, центр "Олимпия",
запись на прием - тел. +7 978 746 69 82

quantum
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 08.02.2012
Откуда: uzbekistan
Возраст: 59
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение quantum »

Как быстро , качественно , НАДЕЖНО
определять(диагностировать) психические симптомы.? "с ходу" находить "центральное нарушение",которое стало причиной болезни человека. Здесь все должно быть как-то проще.Должен быть какой то надежный ориентир что ли. Откуда "плясать" при трактовке(интерпретации) того что лежит на поверхности? Я склоняюсь к тому что начало начал это нарушения мышления человека(эмоции, желания это уже потом). Какое то главное "непонимание" если так можно выразиться. Может быть это вопрос веры или неверия в Бога? Сатана уводит человека в заблуждение. Бог не хочет этого, хочет его спасти. А болезни даются чтобы человек понял , осознал, уверовал?
ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Аватара пользователя
Автор темы
Сергей Егоров
Врач-гомеопат
Врач-гомеопат
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 438
Зарегистрирован: 22.05.2011
Откуда: Simferopol
Возраст: 68
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение Сергей Егоров »

Не стоит уходить в дебри теологии...
Есть неплохие учебники по гомеопатии:
Келер "Гомеопатия",
Ванье "Курс клинической гомеопатии";
Жуани "Основные принципы и методология гомеопатической терапии";
"Учебник французской школы" - есть в сети!
Принимаю в Симферополе, центр "Олимпия",
запись на прием - тел. +7 978 746 69 82

quantum
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 08.02.2012
Откуда: uzbekistan
Возраст: 59
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение quantum »

Отличные книги! Как раз то что нужно! Будем штудировать!
Спасибо!
ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Ирина Анатольевна
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 27.05.2011
Откуда: РФ, Владивосток
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение Ирина Анатольевна »

Действительно, "лечить" по психическим симптомам, не связанным с болезнью - это попытки лечить характер. Иногда мамочки, наслышавшись о том, что гомеопатия опирается на психические симптомы, обращаются с просьбой назначить что-нибудь их непослушному ребёнку. Приходится объяснять им, что гомеопатия не заменяет воспитание.

В последнее время я задумываюсь над ролью психологических симптомов в постановке гомеопатического диагноза. Действительно, поведение человека - это обычно его привычки, сформировавшиеся под влиянием тех или иных влияний. Так разбалованный ребёнок не понимает границ дозволенного и только поэтому может выдавать истерические реакции, а вовсе не потому, что это патология. А это находится в компетенции даже не психологии, а педагогики.

Но как расценить психический симптом - связан ли он с болезнью или нет, если кроме самого психического симптома других больше не существует? Например, ребёнок с аутизмом. Или ребёнок, который кричит по ночам. Симптомы-то явно патологические. Тут нужно чётко понять: что является патологией, а что нет.
Каковы критерии оценки патологичности психических симптомов?

Druid
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 17.05.2012
Откуда: Астрахань
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение Druid »

цитата:"Основной ошибкой при опросе пациента, совершаемой врачом-гомеопатом, является отнесение субъективных симптомов, отражающих интегрирующую и регулирующую деятельность ЦНС, к субъективным симптомам патологического состояния."

если я правильно поняла то субъективными симптомами отражающими регулирующую деятельность ЦНС являются психические симптомы с миазматической шкалы,например: Psora- подавленное настроение,меланхолия,плаксивость,раздражительность,ворчливость,придирчивость. Sycosys- легко раздражается,злится,выражает недовольство,мстительность,депрессия без плаксивости,часто злится на себя, переживает по любому пустяку,но скомпенсирован пока. Luis- страх,фобии,мнительность, негативное мышление,деструктивность,всё заканчивается "черным человеком" Пушкина,Есенина.
чем правее схема-тем разрушительнее.
Тогда шкала эмоциональных тонов отражает движение по стадиям ПП?
http://www.scientology.ru/what-is-scien ... scale.html
т.е. по эмоциональному состоянию мы смотрим на какой стадии находиться пациент? в какую сторону движется,так?

и еще,
Кент:" У человека центром управления является головной мозг,и именно он регулирует процессы жизнедеятельности в каждой клетке. оттуда поступают все команды-правильные и неправильные,ведущие к установлению гармонии. система управления человеческим организмом состоит из трех уровней:головной мозг-спинной мозг-нервы. Рассматривая более глубоко,мы можем выделить волю(свободу действий) и разум,которые составляют жизненную силу,представляющую собой внутреннюю нематериальную сущность человека и физическое тело-материальная субстанция человека. Болезнь может развиваться только в таком порядке-от центра к периферии".
и еще:
Кент:"все лекарственные препараты действуют в первую очередь на разум и волю влияя на способность человека мыслить или выражать свою волю,и только затем на ткани,функции,ощущения".

Конечно препараты не могут перевоспитать человека, но если он начнет задумываться,это уже хорошо.

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Сергей Петрович,и все-таки, психотерапевтические методики(гештальт,нлп,расстановки) помогают на пути гармонизации человека?
"или мухи отдельно,а котлеты отдельно"?
Вопрос который меня не оставляет в покое уже долгое время.

Druid
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 17.05.2012
Откуда: Астрахань
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение Druid »

Гениальность творческих людей это проявление миазматической отягощенности,миазматической интоксикации? или нет?

sma111
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 19.12.2008
Откуда: Kazan
 Re: О симптомах психических, что же с ними...

Сообщение sma111 »

quantum:Как быстро , качественно , НАДЕЖНО определять(диагностировать) психические симптомы.? "с ходу" находить "центральное нарушение",которое стало причиной болезни человека. Здесь все должно быть как-то проще.Должен быть какой то надежный ориентир что ли. Откуда "плясать" при трактовке(интерпретации) того что лежит на поверхности? Я склоняюсь к тому что начало начал это нарушения мышления человека(эмоции, желания это уже потом). Какое то главное "непонимание" если так можно выразиться. Может быть это вопрос веры или неверия в Бога? Сатана уводит человека в заблуждение. Бог не хочет этого, хочет его спасти. А болезни даются чтобы человек понял , осознал, уверовал?
Квантум, гомеопатическое лечение - это искусство! В нем нет шаблонов и простых путей. Каждый больной индивидуален - и именно эта индивидуальность дает ключ к поиску нужного лекарства. Потому для успешных назначений приходится КАЖДЫЙ РАЗ решать различные головоломки, и каждый случай отличается от других.
Что касается Бога - если больной пришел за помощью, считайте что это уже есть Его воля ;-)
Он уже "хочет", чтобы больного вылечили :-)
Он, кстати, ничего другого и хотеть не может!!!

Ответить Пред. темаСлед. тема